yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Поговорил с [livejournal.com profile] irengloria на эту тему. Как-то прямо расстроился.

(Она по-украински пишет, я -- по-русски.)

Date: 2014-07-30 05:31 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вы с ней разговариваете на разных языках. В том смысле, что видите разный смысл в одних и тех же словах.

Date: 2014-07-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-194.livejournal.com
И русский, и украинский говноязыки нужно запретить нахуй.
Оставить только латынь и греческий. Це ж Европа.

Date: 2014-07-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Неандертальский!

Date: 2014-07-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] lena levin (from livejournal.com)
По-моему, это совершенно предсказуемая, практически неизбежная реакция.

Date: 2014-07-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Рад приветствовать!

Эти настроения не новы. Вот под Вашим комментарием t_igor приводит фразу Интернет-персонажа 90-х, "Ужиток мови загарбників - ознака зради" ("использование языка захватчиков -- признак предательства"). Мне, как минимум, не очевидно, что сейчас эти настроения усилились, вернее, стали более популярными.

Date: 2014-07-30 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] t-igor.livejournal.com
Ви Миколу Середу пам'ятаєте?
Був такий діяч інтернетів в 90-х (точніше конференцій usenet, звичного інтернету тоді ще не було).
Він багато зробив для існування української мови в електронних мережах.
В його листах був таглайн: "Ужиток мови загарбників - ознака зради".
Зараз таких упертих вже нема.

Date: 2014-07-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, я usenet в 90-x не читал. Картинки смотрел, было дело :)

"Ужиток мови загарбників - ознака зради" -- хорошо!

Date: 2014-07-30 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Насчет "стран Балтии" у меня состоялся некоторое время назад разговор с русскими эстонцами, там все совсем не так, как кажется [livejournal.com profile] irengloria и как казалось мне: отношение к русскому языку, если не в быту то на уровне образовательной системы, гораздо более толерантное, чем я думал: https://www.facebook.com/roman.leibov/posts/814168998611549

Процитирую лишь несколько комментариев оттуда:

"Нам обещают сейчас русские лицеи, вполне так правдоподобно обещают. Меньше чем хотелось бы, но больше, чем совсем ничего. Права многих русскоязычных начинаются с обязанности стремиться к изучению эстонского языка, скажем так. Без изучения и стремления можно тоже вполне добрососедствовать, есть такие группы людей. Ко мне приходят русскоязычные, которые могут учиться в эстонской школе, они могут изучать русский как родной, в том объеме в котором сами хотят (вопрос наличия у них времени, а не политики). И могут обращаться дети, которым очень тяжело учиться на эстонском."

" русские лицеи - частные или муниципальные? аналогично, в эстноской школе изучение вопрос свободного времени - это частная школа или государственная, которая бесплатно предоставляет русский класс?

государственные, по примеру немецкого и французского
кстати, выпускники некоторых русских школ после гимназии даже без среды общения владеют эстонским на достаточном уровне, тут зависит от каждой школы в отдельности, эстонцы в основном такой вариант приемлют вполне.
моя школа муниципальная, моя работа - все ученики в моем классе, разделение их потребностей и их удовлетворение входит в мои обязанности. не на уровне государства или муниципалитета, на уровне школы и учителя."

"То-есть русские школы есть? Мне почему-то казалось, что они исчезают. И непонятно было, то-ли это полтика такая их прикрывать, то-ли просто они не могут набрать желающих в достаточном количестве.

– вы лучше спросите, есть ли в Нарве эстонская школа?"

"Пока русские школы еще есть, идет переход на эстонский язык, который непонятен ни русским, ни многим эстонцам. Вообще идет слияние всего и вся во имя экономии. Я хочу, чтоб было как минимум три качественных русских лицея в стране, таких, чтоб выпускники могли учиться в вузах на эстонском или на русском и частично на эстонском (сейчас это тлу и ту, два больших скорее гуманитарных универа), или на русском с переходом на эстонским на третьем курсе (сейчас это тту, техвуз). Сегодня обстановка способствует, у нас новое правительство наметилось"

"если бы эстонским (латвийским, литовским, да хоть украинским) царем был я... то я всячески поощрял бы систему русскоязычного образования - и гимназии, и лицеи, и университеты. А также русскоязычные медиа, издательства и т. п. Благодаря этому не расширялась бы, а СУЖАЛАСЬ аудитория российских пропагандистстких СМИ. И, наоборот, укреплялась бы лояльность русскоговорящих граждан. А страх за судьбу "коренного национального" языка и "автохтонной культуры" - он архаичный какой-то"

Date: 2014-07-30 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
вообще-то, она права.

Date: 2014-07-30 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Iншого й не чекав".

Date: 2014-07-30 09:35 pm (UTC)

Date: 2014-07-30 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] gdesignal.livejournal.com
думаю, у неё, как и у многих других украинцев, это чисто эмоциональная реакция на агрессию. Тревожная реакция, но вполне объяснимая. Во что она разовьётся - не знаю. С одной стороны, скорее всего, страсти успокоятся, и может сформироваться двуязычное общество - тем более что и на Майдане, и в действующей армиии никаких языковых конфликтов не наблюдалось. С другой стороны, если произойдёт открытое вторжение РФ, может произойти болезненная общественная реакция на всё русское, в чём заинтересованы радикальные националисты. Но это очень маловероятно. В любом случае будет усиление присутствия украинского языка в официальной сфере и в масс-медиа, но дискриминационной политики против русского языка не может быть.

Date: 2014-07-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нет, я, конечно, не предполагаю никакой дискриминации за использование русского языка в быту. Это фантастика, на мой взгляд, натуральная.

Date: 2014-07-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну да, национализм головного мозга имеет печальные побочные эффекты. Я знаю несколько хороших людей, страдающих этой напастью (разных национальностей), и с ними общаться нормально можно только в определенных рамках, делая некоторые скидки.

Date: 2014-07-30 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Любой национализм это диагноз. Общественно опасная, аффективно насыщенная концепция без серьёзного обоснования. По сути, это псевдорелигия, в которой человек поклоняется расплывчатой сущности, уже уйдя от поклонения богу, но ещё не дойдя до трезвого служения(?) обществу.

Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Тут с терминологией -- национализм -- сложно, по-моему.

Date: 2014-07-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да. Но есть такое вполне узнаваемое оно.

Date: 2014-07-30 11:08 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Это, увы, предсказуемо.

Отторжение русского языка было во всех советских колониях - Украина была скорее исключением.

Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Тут об этом написал: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/969185.html?thread=21321185#t21321185

Date: 2014-07-31 02:18 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я бы хотел, чтобы вы оказались правы, но у меня нет в этом особой уверенности. Будем посмотреть.

Date: 2014-07-30 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В Индии нет отторжения английского, так как хинди доминантный язык лишь в половине страны, и север с югом общаются по-английски.

Date: 2014-07-31 02:08 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я говорил про советские колонии.

У англичан в целом получилось уйти из колоний без большого скандала. Ну кроме Ирландии.

В Индии, по-моему, английский остался, потому что он был прежде всего очень полезен. Для общения они могли выучить ещё что-нибудь, но английский давал выход в Европу и Америку. Сравни с китайцами, которые внутри общаются на мандарине (а есть и кантонский, и Wu, и еще много) а английский учат добровольно.
Edited Date: 2014-07-31 02:15 am (UTC)

Date: 2014-07-31 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
нет, по утверждениям буржуев, в постсоветском Казахстане нет языковой сеграции, зато имеются расовые барьеры.

Date: 2014-07-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
вы оспаривали адекватность constok, а его высказываения это реакция на подобные проявления, которые и от чиновников могли идти, а могли (и идут) и от некоторых одиозных депутатов Рады.

А constok, между прочим, вполне здравые вещи пишет, даже если перебарщивает с обобщениями.
"То, что за 23 государственности не сделали русскоязычного проукраинского ТВ – было выстрелом Украины себе в ногу" (по памяти)

Date: 2014-07-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что-то не понял. Кто такой constok?

Date: 2014-07-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А, теперь понял. Вернее, понял, о чем Вы. Как из моего разговора с конкретным человеком (чьи взгляды я бы тоже никак не назвал нацистскими) следует, что Украина -- нацистское государство (хоть мягко, хоть твердо), я не понимаю.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »