Эти настроения не новы. Вот под Вашим комментарием t_igor приводит фразу Интернет-персонажа 90-х, "Ужиток мови загарбників - ознака зради" ("использование языка захватчиков -- признак предательства"). Мне, как минимум, не очевидно, что сейчас эти настроения усилились, вернее, стали более популярными.
Ви Миколу Середу пам'ятаєте? Був такий діяч інтернетів в 90-х (точніше конференцій usenet, звичного інтернету тоді ще не було). Він багато зробив для існування української мови в електронних мережах. В його листах був таглайн: "Ужиток мови загарбників - ознака зради". Зараз таких упертих вже нема.
Насчет "стран Балтии" у меня состоялся некоторое время назад разговор с русскими эстонцами, там все совсем не так, как кажется irengloria и как казалось мне: отношение к русскому языку, если не в быту то на уровне образовательной системы, гораздо более толерантное, чем я думал: https://www.facebook.com/roman.leibov/posts/814168998611549
Процитирую лишь несколько комментариев оттуда:
"Нам обещают сейчас русские лицеи, вполне так правдоподобно обещают. Меньше чем хотелось бы, но больше, чем совсем ничего. Права многих русскоязычных начинаются с обязанности стремиться к изучению эстонского языка, скажем так. Без изучения и стремления можно тоже вполне добрососедствовать, есть такие группы людей. Ко мне приходят русскоязычные, которые могут учиться в эстонской школе, они могут изучать русский как родной, в том объеме в котором сами хотят (вопрос наличия у них времени, а не политики). И могут обращаться дети, которым очень тяжело учиться на эстонском."
" русские лицеи - частные или муниципальные? аналогично, в эстноской школе изучение вопрос свободного времени - это частная школа или государственная, которая бесплатно предоставляет русский класс?
государственные, по примеру немецкого и французского кстати, выпускники некоторых русских школ после гимназии даже без среды общения владеют эстонским на достаточном уровне, тут зависит от каждой школы в отдельности, эстонцы в основном такой вариант приемлют вполне. моя школа муниципальная, моя работа - все ученики в моем классе, разделение их потребностей и их удовлетворение входит в мои обязанности. не на уровне государства или муниципалитета, на уровне школы и учителя."
"То-есть русские школы есть? Мне почему-то казалось, что они исчезают. И непонятно было, то-ли это полтика такая их прикрывать, то-ли просто они не могут набрать желающих в достаточном количестве.
– вы лучше спросите, есть ли в Нарве эстонская школа?"
"Пока русские школы еще есть, идет переход на эстонский язык, который непонятен ни русским, ни многим эстонцам. Вообще идет слияние всего и вся во имя экономии. Я хочу, чтоб было как минимум три качественных русских лицея в стране, таких, чтоб выпускники могли учиться в вузах на эстонском или на русском и частично на эстонском (сейчас это тлу и ту, два больших скорее гуманитарных универа), или на русском с переходом на эстонским на третьем курсе (сейчас это тту, техвуз). Сегодня обстановка способствует, у нас новое правительство наметилось"
"если бы эстонским (латвийским, литовским, да хоть украинским) царем был я... то я всячески поощрял бы систему русскоязычного образования - и гимназии, и лицеи, и университеты. А также русскоязычные медиа, издательства и т. п. Благодаря этому не расширялась бы, а СУЖАЛАСЬ аудитория российских пропагандистстких СМИ. И, наоборот, укреплялась бы лояльность русскоговорящих граждан. А страх за судьбу "коренного национального" языка и "автохтонной культуры" - он архаичный какой-то"
думаю, у неё, как и у многих других украинцев, это чисто эмоциональная реакция на агрессию. Тревожная реакция, но вполне объяснимая. Во что она разовьётся - не знаю. С одной стороны, скорее всего, страсти успокоятся, и может сформироваться двуязычное общество - тем более что и на Майдане, и в действующей армиии никаких языковых конфликтов не наблюдалось. С другой стороны, если произойдёт открытое вторжение РФ, может произойти болезненная общественная реакция на всё русское, в чём заинтересованы радикальные националисты. Но это очень маловероятно. В любом случае будет усиление присутствия украинского языка в официальной сфере и в масс-медиа, но дискриминационной политики против русского языка не может быть.
Ну да, национализм головного мозга имеет печальные побочные эффекты. Я знаю несколько хороших людей, страдающих этой напастью (разных национальностей), и с ними общаться нормально можно только в определенных рамках, делая некоторые скидки.
Любой национализм это диагноз. Общественно опасная, аффективно насыщенная концепция без серьёзного обоснования. По сути, это псевдорелигия, в которой человек поклоняется расплывчатой сущности, уже уйдя от поклонения богу, но ещё не дойдя до трезвого служения(?) обществу.
У англичан в целом получилось уйти из колоний без большого скандала. Ну кроме Ирландии.
В Индии, по-моему, английский остался, потому что он был прежде всего очень полезен. Для общения они могли выучить ещё что-нибудь, но английский давал выход в Европу и Америку. Сравни с китайцами, которые внутри общаются на мандарине (а есть и кантонский, и Wu, и еще много) а английский учат добровольно.
вы оспаривали адекватность constok, а его высказываения это реакция на подобные проявления, которые и от чиновников могли идти, а могли (и идут) и от некоторых одиозных депутатов Рады.
А constok, между прочим, вполне здравые вещи пишет, даже если перебарщивает с обобщениями. "То, что за 23 государственности не сделали русскоязычного проукраинского ТВ – было выстрелом Украины себе в ногу" (по памяти)
А, теперь понял. Вернее, понял, о чем Вы. Как из моего разговора с конкретным человеком (чьи взгляды я бы тоже никак не назвал нацистскими) следует, что Украина -- нацистское государство (хоть мягко, хоть твердо), я не понимаю.
no subject
Date: 2014-07-30 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 06:47 am (UTC)Оставить только латынь и греческий. Це ж Европа.
no subject
Date: 2014-07-30 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 02:24 pm (UTC)Эти настроения не новы. Вот под Вашим комментарием t_igor приводит фразу Интернет-персонажа 90-х, "Ужиток мови загарбників - ознака зради" ("использование языка захватчиков -- признак предательства"). Мне, как минимум, не очевидно, что сейчас эти настроения усилились, вернее, стали более популярными.
no subject
Date: 2014-07-30 07:23 am (UTC)Був такий діяч інтернетів в 90-х (точніше конференцій usenet, звичного інтернету тоді ще не було).
Він багато зробив для існування української мови в електронних мережах.
В його листах був таглайн: "Ужиток мови загарбників - ознака зради".
Зараз таких упертих вже нема.
no subject
Date: 2014-07-30 01:57 pm (UTC)"Ужиток мови загарбників - ознака зради" -- хорошо!
no subject
Date: 2014-07-30 07:54 am (UTC)Процитирую лишь несколько комментариев оттуда:
"Нам обещают сейчас русские лицеи, вполне так правдоподобно обещают. Меньше чем хотелось бы, но больше, чем совсем ничего. Права многих русскоязычных начинаются с обязанности стремиться к изучению эстонского языка, скажем так. Без изучения и стремления можно тоже вполне добрососедствовать, есть такие группы людей. Ко мне приходят русскоязычные, которые могут учиться в эстонской школе, они могут изучать русский как родной, в том объеме в котором сами хотят (вопрос наличия у них времени, а не политики). И могут обращаться дети, которым очень тяжело учиться на эстонском."
" русские лицеи - частные или муниципальные? аналогично, в эстноской школе изучение вопрос свободного времени - это частная школа или государственная, которая бесплатно предоставляет русский класс?
государственные, по примеру немецкого и французского
кстати, выпускники некоторых русских школ после гимназии даже без среды общения владеют эстонским на достаточном уровне, тут зависит от каждой школы в отдельности, эстонцы в основном такой вариант приемлют вполне.
моя школа муниципальная, моя работа - все ученики в моем классе, разделение их потребностей и их удовлетворение входит в мои обязанности. не на уровне государства или муниципалитета, на уровне школы и учителя."
"То-есть русские школы есть? Мне почему-то казалось, что они исчезают. И непонятно было, то-ли это полтика такая их прикрывать, то-ли просто они не могут набрать желающих в достаточном количестве.
– вы лучше спросите, есть ли в Нарве эстонская школа?"
"Пока русские школы еще есть, идет переход на эстонский язык, который непонятен ни русским, ни многим эстонцам. Вообще идет слияние всего и вся во имя экономии. Я хочу, чтоб было как минимум три качественных русских лицея в стране, таких, чтоб выпускники могли учиться в вузах на эстонском или на русском и частично на эстонском (сейчас это тлу и ту, два больших скорее гуманитарных универа), или на русском с переходом на эстонским на третьем курсе (сейчас это тту, техвуз). Сегодня обстановка способствует, у нас новое правительство наметилось"
"если бы эстонским (латвийским, литовским, да хоть украинским) царем был я... то я всячески поощрял бы систему русскоязычного образования - и гимназии, и лицеи, и университеты. А также русскоязычные медиа, издательства и т. п. Благодаря этому не расширялась бы, а СУЖАЛАСЬ аудитория российских пропагандистстких СМИ. И, наоборот, укреплялась бы лояльность русскоговорящих граждан. А страх за судьбу "коренного национального" языка и "автохтонной культуры" - он архаичный какой-то"
no subject
Date: 2014-07-30 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 11:08 am (UTC)Отторжение русского языка было во всех советских колониях - Украина была скорее исключением.
no subject
Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 02:08 am (UTC)У англичан в целом получилось уйти из колоний без большого скандала. Ну кроме Ирландии.
В Индии, по-моему, английский остался, потому что он был прежде всего очень полезен. Для общения они могли выучить ещё что-нибудь, но английский давал выход в Европу и Америку. Сравни с китайцами, которые внутри общаются на мандарине (а есть и кантонский, и Wu, и еще много) а английский учат добровольно.
no subject
Date: 2014-07-31 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 03:51 pm (UTC)А constok, между прочим, вполне здравые вещи пишет, даже если перебарщивает с обобщениями.
"То, что за 23 государственности не сделали русскоязычного проукраинского ТВ – было выстрелом Украины себе в ногу" (по памяти)
no subject
Date: 2014-07-31 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 08:24 pm (UTC)