yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Расскажу вам очень интересную историю из моей жизни. Возможно, она мало кому покажется интересной, конечно.

Я был убежден... Может быть, "убежден" это слишком сильно, но я всегда, насколько помню, думал, что в детстве я знал как поставить мат конем и слоном (в смысле, против одного короля). У меня была (это тоже воспоминания о далеком детстве) книжка Капабланки для начинающих, я ее читал, когда мне было лет семь-восемь, наверное. И, как мне кажется, в этой книжке были разные базовые маты -- ферзь, две ладьи, одна ладья, два слона, слон и конь. И я их все освоил.

Но с тех пор я давно забыл, как конем и слоном, и вот решил вспомнить. Сначала я попытался своим умом дойти. Я помнил, что вражеский король должен быть в углу цвета слона. Но это и все, сам я никакого прогресса не достиг.

Потом я посмотрел немного как компьютер этот мат ставит, и стал играть с подсказками компьютера, думая освоить этот мат таким образом. После этого я пробовал поставить мат без подсказок... Иногда получалось, но, в основном, нет, так как никакого алгоритма у меня в голове не было.

Тогда я уже стал искать описание именно алгоритма. И, к моему удивлению, хорошего описания я сходу не нашел. Нашел я это видео, и с ним я, вроде бы, справился с задачей, но тоже не сразу.

В общем, несколько дней я потратил на этот чрезвычайно frustrating процесс.

Сейчас я думаю, что я никогда раньше не умел ставить этот мат. Не все в ЖЖ считают меня большим мудрецом, но я уверен, что сейчас я точно умнее, чем в восемь лет. Конечно, я не играю в шахматы, но я и в детстве не был особым шахматистом. Откуда я только знал в какой угол нужно загонять чужого короля? Это точно из детства.

По ходу обучения, кстати, я узнал, что чемпионка мира однажды не смогла поставить этот мат.



Да, еще. Прежде чем писать эту запись, я решил проверить, а была ли, на самом деле, книжка Капабланки, или это мне позже воображение ее дорисовало. Я помнил, что она была в бумажной обложке, и, в конце концов, развалилась у меня на части.

Да, есть такая книжка на русском, 1975 года. По-моему, это та обложка.



Я ее даже сейчас загрузил, и, действительно, там есть мат конем и слоном: Часть II/Глава 1/6. Мат конем и слоном одинокому королю.

P.S. Понятно, что это, даже для игры в шахматы, почти бесполезное знание.

Date: 2020-08-03 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-08-03 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Спасибо, ваша обратная связь помогает делать систему категоризации лучше!

Date: 2020-08-03 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Не расстраивайтесь, еще более сложной задачей является мат двумя конями при одной пешке у противника. Можно посмотреть по налимовской базе: http://www.k4it.de/?topic=egtb&lang=en

Date: 2020-08-03 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Начинаем отсчет до первого комментария про женщин в шахматах.

Date: 2020-08-03 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
На Ютюбе есть. Правда, пишут, что с мужчиной это тоже случалось (https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_and_knight_checkmate#Grandmasters_failing_to_mate).

Кстати, Анна Ушенина из Харькова.

Date: 2020-08-03 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ага. Я увидела, что украинка. Я не сомневаюсь, что с мужчинами случаются любые проколы, но им можно. А вот жеееенщина в шахматах...
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мужчины настолько хуже женщин играют в шахматы, что для них делают отдельные соревнования, куда не пускают женщин чтобы они не победили

Date: 2020-08-03 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Между прочим, чемпионка мира по шашкам тоже харьковчанка была. Дочь известного детского поэта. В Харькове довольно сильные школы были такого плана.

Date: 2020-08-03 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так это Ушенина и есть чемпионка мира.

На Ютюбе мне, кстати, один комментарий понравился. Что я вот тоже не знал, как этот мат ставить, и я и в шахматы толком не играю, но, посмотрев это видео, решил научиться, и минут за десять сам придумал весь алгоритм.

Date: 2020-08-03 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Оля Левина. Помнишь "Глупую лошадь"?

Date: 2020-08-03 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Стихотворение? Сейчас мультфильм посмотрел. Ни мультфильма раньше не видел, ни стихотворения не читал.

Date: 2020-08-03 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это книга детских стихов была, Вадим Левин. Харьковский поэт, он с Ренатой Мухой писал и с Заходером. Оля - его дочка.

Date: 2020-08-03 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А, ничего не знал об этом.

Date: 2020-08-03 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com

Первый комментарий есть - ваш.
Вы сами, подсознательно, знаете, что это так и поэтому замечаете.
У меня только промелькнула мысль "действительно, это сложно, и в условиях стресса даже сильный игрок может не суметь", а на то, что это была женщина (может, ещё девочка, или это взрослый чемпион?) обратил внимание только после вашего комментария.

Date: 2020-08-03 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Вы сами, подсознательно, знаете, что это так"

гггг

"обратил внимание только после вашего комментария."

гггггггггг

Date: 2020-08-03 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Для игры в шахматы умение вполне полезное.

Я тоже не умею. Но я и в шахматы играть толком не умею.

Date: 2020-08-03 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не особо полезное. Пишут, что ситуация конь и слон против голого короля встречается в одной игре из шести тысяч. Возможно, умение поставить этот мат дает какие-то ценные знание об игре вообще, но как-то сомневаюсь.

Но я и в шахматы играть толком не умею.

Если как фигуры ходят знаете, то можете попробовать. Всего четыре фигуры на доске.

Date: 2020-08-03 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Как фигуры ходят, знаю, естественно :)

Я на самом деле несколько лет назад полюбопытствовал, как же это делается. И понял, что слишком много времени потрачу на освоение.

А что касается 1/6000, ну, тут дело такое. Это окончание встречается редко в первую очередь потому, что все нормальные люди, когда у соперника лишние слон и конь, тут же и сдаются. Но если будет известно, что гроссмейстер NN такой мат ставить не умеет, то в игре с ним будут не сдаваться, а наоборот, стремиться все разменять и дойти до такого "эндшпиля" - частота и возрастет.

Date: 2020-08-03 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это окончание встречается редко в первую очередь потому, что все нормальные люди, когда у соперника лишние слон и конь, тут же и сдаются.

Не, я практически уверен, что это не то, что имеется в виду.

Да и вот же на видео оппонент чемпионки мира не сдается, так что :)

Date: 2020-08-03 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А что же еще может иметься в виду? "Встречается с частотой 1/6000" никак иначе понять нельзя. Вон, окончание "король и ферзь против короля" у минимально серьезных игроков вообще не встречается:)))

А что оппонентка чемпионки не сдается - ну так а что ей терять? Это не вышеупомянутый ферзь против голого короля, под конец партии с устатку может и не получиться. Собственно, этот жест отчаяния себя и оправдал!

Date: 2020-08-03 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я неправильно вас понял, но, все равно, не думаю, что вы правы.

Я думаю, что в ситуации, когда на доске остаются другие фигуры/пешки, игрок с лишними двумя фигурами вероятно увеличит свое материальное преимущество и не попадет в эту ситуацию.

Date: 2020-08-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Так он и после увеличения может получить именно такой разрыв. Скажем, доев пару пешек.

Date: 2020-08-03 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ужас какой, это реально какой-то оживший кошмар. Типа как приходишь на экзамен и понимаешь, что вообще ничего не понял за весь семестр.

Date: 2020-08-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
У меня точно такая же книжка была в детстве.

Date: 2020-08-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
Это вам еще повезло, что вы забыли, сколько всего знали и умели в шесть лет.
А то бы вы совсем расстроились.

Date: 2020-08-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"Откуда я только знал в какой угол нужно загонять чужого короля?"

это же очевидно, как ещё

Date: 2020-08-03 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Конем и слоном или конем, слоном и королем?

Date: 2020-08-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] etuk etuk (from livejournal.com)
Ну да даже для шахмат знание этого мата довольно не практичная штука, для партий с нормальным контролем а во в блице я лично играл против im и гросов, которые не сиогли поставить на секундах мат.
С другой стороны, например слон и ладья против ладьи там надо знать всего несколько методов защиты и пару тройку критических позиций, но вот каруана недавно даже в такоц ситуации не справилмя. Ну и, кстати, накамура время от времени делает ляпы в ладейниках простейших, котрые по идеи даже второразрядники не должны делать. Наверное на высшем уровне эффекиютивнее потратить энергию и оишний час на развитие дебютнлй концепции или чего то подобного, чем надечться увеличить верочтность раз в несколько лет заработать экстра пол очка добравшись до такого эндшпиля. Все таки блиц это больше развдечение, а при нормальном контроле это огромная редкость.

Date: 2020-08-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

Вот https://youtu.be/UpzbiSUx2_4

Кстати оч хороший канал

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25 2627 2829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »