yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-02-21 08:19 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

Практический вопрос про оружие

Как обычно, ответом на любой массовый расстрел практически всех условно правых политиков и сочувствующих является "больше оружия".

(Ну, это если расстреливал не мусульманин и не иммигрант. Если да, то к "больше оружия" довавляется и ряд других эффективных мер.)

В частности, регулярно предлагается вооружить учителей в школах и преподавателей в колледжах, чтобы они могли, в случае атаки, защитить студентов.

В связи с этим, я интересуюсь: а зарплату учителям и преподавателям под это дело повысить предполагается? И если да, то как сильно?

Спрашиваю, потому что про зарплату я как-то вообще ни слова не слышал.
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-22 04:55 am (UTC)(link)
Si vis pacem, para bellum. Если вы согласны со мной, до должны были заметить, что в моем рассуждении вооруженность миссис Джонсон её с линии огня увела, а не поставила.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-22 04:59 am (UTC)(link)
Это только в том случае если миссис Джонсон с первого выстрела поразила стрелка, стрелков не было двое, как в Colombine или двенадцать как в террористическом нападении на железнодорожную станцию в Мумбае.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-22 08:15 am (UTC)(link)
Однако разве во всех этих случаях можно сказать, что вооруженность жерт повысила им шансы стать жертвами? Разве есть протоколы допроса колумбийских стрелков, где они заявляют, что-де на преступление их толкнуло наличие у потенциальных целей оружия, или хотя бы они рассматривали это как значимый фактор?
Edited 2018-02-22 08:18 (UTC)

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-22 08:19 am (UTC)(link)
Можно что?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-22 08:26 am (UTC)(link)
"Однако разве во всех этих случаях можно сказать, что вооруженность жерт повысила им шансы стать жертвами?"
Вы понимаете, что такие как Колумбийские стрелки, Лас Вегаский стрелок, Круз знали что их убьют? О каких "шансах стать жертвами" Вы говорите?
"Разве есть протоколы допроса колумбийских стрелков, где они заявляют, что-де на преступление их толкнуло наличие у потенциальных целей оружия, или хотя бы они рассматривали это как значимый фактор?"
Нет никаких протоколов допросов Колумбийских стрелков. ОНИ ПОКОНЧИЛИ ЖИЗНь САМОУБИЙСТВОМ.
Edited 2018-02-22 08:30 (UTC)

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-22 09:45 am (UTC)(link)
Вот именно. У нас, соответственно, нет никаких оснований полагать, что наличие/отсутствие у миссис Джонсон пистолета под мини-юбкой вообще рассматривается Крузом как сколь-либо значимый фактор. У нас нет оснований полагать, что так происходит де-факто. А из самых общих рассуждений следует, что так и не должно происходить. Так почему же вы думаете, что так происходит?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-22 07:03 pm (UTC)(link)
Извинете, я не понял Вашу мысль.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-23 01:34 am (UTC)(link)
"что-де на преступление их толкнуло наличие у потенциальных целей оружия, или хотя бы они рассматривали это как значимый фактор?"
Извините, я только сейчас понял Вашу мысль. Да, конечно, стрелок, если у него есть такая возможность, начал бы стрельбу с того кто может вернуть огонь. Так что, да, наличие пистолета под юбкой у географички значительно повышает риск того что она будет первой жертвой стрелка. А так бы она могла убежать или у стрелка не хватило бы на нее времени или патронов.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-23 11:13 am (UTC)(link)
В общевойсковом бою стратегия приоритетно поражать цели, представляющие максимальную опасность, вполне оправдана. Однако насколько я помню, мы тут не общевойсковой бой обсуждаем. Преступник как правило присяги на верность злодейским идеалам не давал, и как правило не выполняет приказ какого-то верховного преступного главнокомандования.

Что же до стрелка и его возможностей... https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1433331.html?thread=49061107#t49061107

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-23 11:43 pm (UTC)(link)
У стрелка есть одна единственная цель: убить как можно больше людей прежде чем убьют его. Поэтому он начнёт с тех, кто могут помешать ему убить как можно больше людей.
Мне странно что Вы этого не понимаете.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-24 05:02 am (UTC)(link)
Я вполне понимаю ваше видение ситуации и даже готов его, с оговоркой, разделить. Оговорка же состоит в том, что вы почему-то не оставляете преступнику опции на отступление. Такой вариант возможен конечно (если преступник хочет расстрелять какую-то определенную группу людей, или террористическая атака, или псих какой), но в общем-то случае... В общем случае в рамках реализации цели "убить как можно больше людей" стрелку выгоднее с группой лиц, среди которых есть те, кто может ему помешать, вообще дела не иметь. Брейвик не даст соврать. Концепция сначала создать себе трудности, а потом героически их преодолеть, людям все-таки не свойственна.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-02-24 05:23 am (UTC)(link)
"Оговорка же состоит в том, что вы почему-то не оставляете преступнику опции на отступление."
Мне кажется Вы не понимаете самого главного в мотивации Ланса, Круза и иже с ними и мотивации грабителя банка. Они не преступники. Они самоубийцы. С задачей унести с собой как можно больше невинных жертв. Им не нужны "опции на отступление" даже если они есть. Они пришли умереть, а не отступать с наживой. Преступники приходят за деньгами. Да, они знают что они рискуют и стараются этот риск уменьшить. Потому что они знают что в мире нет столько денег, сколько стоит их жизнь. Круз пришёл умереть. Это совершенно разные мотивации. И, соответственно, совершенно разное поведение.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2018-02-24 12:50 pm (UTC)(link)
Отступление тоже разное бывает. Например, предпринять расстрел в пятницу, а не в четверг, потому что (тут возможны разные причины: в пятницу там будет больше людей, или погода будет более благоприятна, или еще что-нибудь) - это тоже отступление от плана предпринять массовый расстрел в четверг. И если мы возьмём две группы людей, в одной из которых будут присутствовать вооруженные люди, а в другой отсутствовать, то задача "унести с собой как можно больше невинных жертв" во втором случае будет легче, чем в первой. По крайней мере, нетяжелее - это уж точно.

Flat | Top-Level Comments Only