yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-02-21 08:19 pm

Практический вопрос про оружие

Как обычно, ответом на любой массовый расстрел практически всех условно правых политиков и сочувствующих является "больше оружия".

(Ну, это если расстреливал не мусульманин и не иммигрант. Если да, то к "больше оружия" довавляется и ряд других эффективных мер.)

В частности, регулярно предлагается вооружить учителей в школах и преподавателей в колледжах, чтобы они могли, в случае атаки, защитить студентов.

В связи с этим, я интересуюсь: а зарплату учителям и преподавателям под это дело повысить предполагается? И если да, то как сильно?

Спрашиваю, потому что про зарплату я как-то вообще ни слова не слышал.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 03:32 am (UTC)(link)
1. Предлагаются меры не "больше оружия", и тем более не ОБЯЗАННОСТЬ носить оружие, а "ПРАВО на оружие, на самозащиту". Маленькая, но важная тонкость.

2. Соответственно вопрос в Вашей формулировке об оплате отпадает.


То есть предполагается, что вооруженную охрану учащихся учителя обеспечат добровольно и бесплатно. Даже оружие сами купят, если еще не купили.

Мудро, fiscally responsible, опять же.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-02-22 03:39 am (UTC)(link)
"То есть предполагается, что вооруженную охрану учащихся учителя обеспечат добровольно и бесплатно"

Да нет же! Предполагается, что в частности, учителя, СМОГУТ, если захотят, обеспечить защиту добровольно и бесплатно (для государства). Это совсем разные вещи! А если кто-то захочет нанять охранников, заплатить учителям - так это опять-таки ПРАВО, государство лишь не препятствует его реализации.

Имхо, разница очевидна.

Венерические болезни - нехорошая штука. Но государство не надевает презервативы людям в принудительном порядке... надеюсь, не в США живу, точно не знаю :)))
Однако государство не запрещает человеку пользоваться презервативом, это - право человека.

Ведь то же самое почти.

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com 2018-02-22 04:00 am (UTC)(link)
Венерические болезни - нехорошая штука. Но государство не надевает презервативы людям в принудительном порядке... надеюсь, не в США живу, точно не знаю :)))

Идея будоражит умы, конечно.

Proposition 60 was a California ballot proposition on the November 8, 2016 ballot which would have allowed the California Occupational Safety and Health Administration (Cal/OSHA) to prosecute an enforcement action anytime a condom is not visible in a pornographic film.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-02-22 05:15 am (UTC)(link)
:)))
Но какова синхронность, а - смотрите-ка:
"А думал - фейк... Реальность превосходит ожидания :) (18+)" (https://gonchar.dreamwidth.org/247239.html)
Edited 2018-02-22 05:16 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 03:48 am (UTC)(link)
То, что написал Гончар.

Это, конечно же, не предотвартит пострелища в школах целиком и полностью. Речь не идет о том, что учителя обеспечат охрану - для этого, все же, нужно нанять охранника. Но в запрете на ношение оружия для работников школы, учитывая, что школы являются по нынешним временам зонами повышенного риска, нет никакого смысла.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 03:51 am (UTC)(link)
P.S. Я, естественно, не против идеи повысить преподавателям, которые станут носить оружие, зарплату. Или, по крайней мере - списывать с налогов ту сумму, которую они тратят на упражнения в стрельбе.

Проблема - в том, как проверить, что физрук Иван Иваныч действительно носит при себе пистолет, а не отлынивает от добровольно принятых на себя обязанностей.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:01 am (UTC)(link)
Организовать внезапные проверки, по типу проверки на допинг, когда проверяющие появляются неожиданно.

Хотя и этого недостаточно. Иван Иваный может и носит пистолет, а к отражению атаки готов точно так же, как если бы у него никакого пистолета не было. Нужно бы и внезапные проверки боевой готовности организовать, только не ясно, как это сделать в условиях школы.

Я, естественно, не против идеи повысить преподавателям, которые станут носить оружие, зарплату.

Мне кажется, что недостаточно быть не против. Те, кто предполагают, что учителя будут защищать не только себя, но и учащихся, по-моему, должны с увеличения зарплаты и начинать разговор.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:10 am (UTC)(link)
Внезапная проверка - тоже не слишком удачная идея. Вдруг Иван Иваныч пистолет просто случайно в этот день дома забыл? Что-ж он теперь кучи денег должен лишится? (Допинг-то случайно принять нельзя, все же).

Я не думаю, что в данном случае есть необходимость в создании дополнительных материальных стимулов. Я полагаю, что учителя (то есть - не все учителя, но хотя бы 1 из 20, который задумается над тем, не начать ли ему носить оружие) будут способны сами оценить степень рисков и степень своей подготовки.

А то Иван Иванычу мы зарплату подымем - ну так он бывший морской пехотинец и знает как обращаться с оружием. Но Марь Иванна тоже захочет, чтоб ей подняли зарплату, при том, что у нее пистолет регулярно из сумочки приямо в классе на пол падает.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:19 am (UTC)(link)
при том, что у нее пистолет регулярно из сумочки приямо в классе на пол падает

Так и будет. Причем без всякого увеличения зарплаты.

Я не думаю, что в данном случае есть необходимость в создании дополнительных материальных стимулов.

Идея-то понятна -- учителя, отчасти под влиянием страха, отчасти из-за чувства ответственности сами вооружаться и будут добровольно и бесплатно охранять учеников от безумных стрелков.

Мой поинт в том, что это нечестно по отношению к учителям, от которых ожидается исполнение дополнительных функций за те же деньги.

Допинг-то случайно принять нельзя, все же

Как минимум, этот аргумент -- случайно принял допинг -- was successfully made on a number of occasions -- например, Андре Агасси, который по окончании карьеры признал, что просто соврал.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:24 am (UTC)(link)
А запрещать учителям, которые беспокоятся за себя и за других учеников воспользоваться своими навыками обращение с оружием - честно?

Без увеличения запрплаты Марь Иванна не станет таскать пистолет, если она совершенно морально не готова к этой обязанности. Это, все-же, довольно громоздкая и неудобная штука. И именно поэтому, как я понимаю, вы говорите, что учителям нужно поднять зарплату - а иначе кому нужны лишние хлопоты?

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 04:33 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:47 am (UTC)(link)
>> от которых ожидается исполнение дополнительных функций

Это довольно двусмысленная формулировка. Если эти функции будут прописаны в контракте - то, да, можно сказать, что их исполнение будет ожидаться, и что тогда учителю нуждно будет поднять зарплату.

Но пока что речь идет исключительно о добровольцах. И никто не ожидает, что каждый учитель будет носить оружие. Один учитель на вся школу - это уже будет хорошо.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:03 am (UTC)(link)
P.P.S. Я, кстати, не совсем понимаю - если школа сейчас может нанять охранника, то почему она не может нанять охранника, который будет по совместительству преподавать физкультуру?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:11 am (UTC)(link)
Возможно, предполагается, что нельзя одновременно эффективно и преподавать, и осуществлять охрану. Даже если отвлечься от ситуации школы, про наем программистов, которые по совместительству охранники, я тоже не слышал.

А так, чтобы он с восьми до трех учитель, а с трех до восьми -- охранник, думаю, можно. Спортивными тренерами учителя вполне работают, И, кстати говоря, часто тоже или совсем бесплатно, или практически бесплатно.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:18 am (UTC)(link)
Я имею в виду - почему с точки зрения закона нельзя. Вряд ли в законе сказано что-либо про эффективность преподавания.

Если в школах запрещено носить оружие учителям, а охранникам - можно, то почему нельзя учителя записать охранником?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:26 am (UTC)(link)
Я не знаю, но выскажу предположение, что просто взять и записать -- хоть охранником, хоть поваром -- просто так нельзя. Нужно job description какую-то написать, оплату, опять же, назначить.

И я не думаю, что job description "преподает с пистолетом в кармане" will do. То есть тут проблема будет не с законом об оружии -- в моем случае, по-моему, никакого такого закона, запрещающего оружие в здании университета, вообще, нет, есть решение университета -- проблема будет с легальностью такого фиктивного "совместительства".

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 16:30 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2018-02-22 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, в нашей школе, пока из физкультурного зала добежишь в другой конец школы, можно кучу народу успеть перестрелять, не говоря уж о том, чтоб услышать вообще, чт в другом конце происходит. Единственный осмысленный вариант с охранником - это когда он сидит у входа и обыскивает всех с подозрительно большим рюкзаком. И это надо, чтоб вход был один, что тоже не всегда бывает.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:09 pm (UTC)(link)
Это ответ на немного другой вопрос - способно ли вооружение учителей свести до нуля число случаев стрельбы в школах и число жертв в случаях стрельбы. Я думаю, должно быть вполне очевидно, что этот ответ - отрицательный. Но физрук с пистолетом будет в любом случае несколько ближе к центру событий, чем полицейский.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:12 pm (UTC)(link)
Я думаю, должно быть вполне очевидно, что этот ответ - отрицательный.

Я попросил бы! Let me quote our fearless leader: "ATTACKS WOULD END!"

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:04 am (UTC)(link)
Но в запрете на ношение оружия для работников школы, учитывая, что школы являются по нынешним временам зонами повышенного риска, нет никакого смысла.

Я думаю, что когда первый учитель застрелит ученика, потому что ему показалось, что тот тянется к оружию, это будет почище аналогичных случаев с полицией.

Речь не идет о том, что учителя обеспечат охрану

Если вооруженные учителя предлагаются, как мера борьбы с массовыми расстрелами в школе, то именно это и предполагается.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:16 am (UTC)(link)
Если рассматривать эту меру как единственную и призванную с гарантией покончить с пострелищами, то тут довольно легко показать абсурдность этого замысла.

>>когда первый учитель застрелит ученика, потому что ему показалось, что тот тянется к оружию

Если вы имеете в виду аналогию с полицейскими и подозреваемыми, то она тут едва ли применима.

Если вы не имеете эту аналогию в виду, то тогда не понятно, почему чем коллизия учитель-ученик отличается от прочих жизненных коллизий. Например - продавец-покупатель.



[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:31 am (UTC)(link)
Если вы имеете в виду аналогию с полицейскими и подозреваемыми, то она тут едва ли применима.

По-моему, применима.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:38 am (UTC)(link)
Полицейский задерживает незнакомого ему человека, которого он подозревает в совершении правонарушения, и который может оказаться кем угодно - например, находящимся в розыске опасным бандитом, у которого есть все стимулы любым способом избежать общения с полицейским.

В школе ситуация принципиально иная - и ничем не отличается от ситуаций во множестве других учреждений, типа магазинов, банков и т.д., а если отличается, то в сторону более тесного знакомства находящихся в ней людей.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-02-22 04:42 am (UTC)(link)
PS Следует еще, конечно, упомянуть о том, что обычный гражданин несет куда большую ответственность за стрельбу по невинным людям, чем полицейский. Но это, скорее, производная от изначальной разницы в ситуациях, а не дополнительный фактор, обуславливающий эту разницу.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-02-22 04:53 am (UTC)(link)
Дело не в знакомстве. Дело в том, что учитель находится в position of power по отношению к ученикам, отдает им команды. Я считаю, что это куда ближе к полицейскому, чем к продавцу.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 04:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-02-22 05:44 (UTC) - Expand