yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-03-19 10:39 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

Израиль и Россия

[livejournal.com profile] az_67 сообщает из Израиля:
Очень трогательный момент в интимных отношениях Израиля и РФ. Несмотря на настоятельные просьбы Великобритании, взывавшей к "союзному еврейскому государству" осудить отравление Скрипаля, "официальный Тель Авив" , как и ожидалось, сидел тихо. В награду за это, в субботу было опубликовано заявление посольства РФ в Израиле, которое приветствовало "взвешенную позицию Западного Иерусалима". Слышите ? Не "официального Тель Авива", а уже "Западного Иерусалима". Сколько нам осталось до "единого и неделимого Иерусалима" в глазах Москвы, товарищи ? Всего ничего. Закрыть глаза еще на еще парочку отравленных отщепенцев – и мы там.
Это [livejournal.com profile] az_67 два дня назад написал.

Сегодня Нетаньяху так поздравил Путина:
Please accept my sincere congratulations on your victory in the elections yesterday. I greatly value our personal dialogue, and I expect to continue to work closely with you in the spirit of trust and understanding between us, in order to advance the vital interests of our countries.
Вот это "закрыть глаза на еще парочку отравленных отщепенцев", это поможет to advance the vital interests of both countries?
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 01:57 pm (UTC)(link)
Европа и так наложила экономические санкции на изрильскую продукцию с территорий. Европа совершенно не стесняется накладывать санкции на то, что хочет. Вы предлагаете ей наложить санкции из-за неосуждения Израилем России из-за Скрипаля? Ну вперед, будет очень морально.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 04:09 pm (UTC)(link)
Европа, вообще говоря, может прекратить всю поддержку Израиля в обмен на стабильность на Ближнем Востоке. Да и Штаты тоже. Порядок там и саудиты вполне могут поддерживать. Это, конечно, будет аморально, но вполне себе прагматично: съэкономим содержание целой авианосной группы. То, что этого не происходит - следствие того, что Европа считает себя в некотором моральном долгу перед евреями. Никаких коммерческих причин поддерживать Израиль нет; весь израильский хай-тех можно купить полумиллионом видов на жительство. Ты же нынче не в своём Ариэле живёшь.

Израильтяне как общество, видимо, выбрали то, что ты излагаешь. Ну чо, мазл тов..

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 04:40 pm (UTC)(link)
Каким образом Европа поддерживает Израиль? (кроме Германии, которая до сих пор дает подводные лодки в качестве репараций).

Штаты могут отказаться от поддержки, но они делают это совершенно не из-за морального долга. С чего бы это Штаты должны были морально Израилю?

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 05:10 pm (UTC)(link)
Торговля, визовый режим, дипломатическое признание? Всё это, в принципе, можно отменить.


[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 05:15 pm (UTC)(link)
Это помощь? Так они и России значит помогают? Может тогда для начала ей помогать перестанут раз они в ссоре?

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 05:19 pm (UTC)(link)
Так а вопрос не о помощи. Мы же говорим про "что выгодно". Вот, саудиты предложат цены по $20 за баррель за отзыв посла.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 05:37 pm (UTC)(link)
Именно так и происходит. Предлагают, берут: http://mignews.com/news/politic/200318_140734_76466.html

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 05:39 pm (UTC)(link)
А что, у Франции с Израилем уже нет дипломатических отношений? Я как-то пропустил этот момент.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 05:46 pm (UTC)(link)
Есть, и Франция их использует уже по тому назначению, которые ты предлагаешь. Вредит как может. Твоя изначальная идея была, что они чуть ли не помогают Израилю. Потом ты решил, что дело не в помощи, а в отсутствии вреда. Теперь тебе показывают вред. Какие еще вопросы? Ну сидите, мечтайте, что Израиля не будет, многие уже тысячелетиями мечтают.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 06:26 pm (UTC)(link)
Ты мне показал статью про шофёра французского посольства, которого поймали на контрабанде. Я не вижу, как отсюда следует участие французского государства в контрабанде оружия. Я, конечно, знаю, что у тебя сложные отношения с термодинамикой реальностью, поэтому дальше эту тем развивать, видимо, смысла нет. Ну, как и про то, что я там мечтаю.

Я сказал, что многое из того, что ты воспринимаешь как норму - дипломатические отношения, например - может и исчезнуть. Считать дипломатические отношения помощью, поддержкой или нормой, в конце концов, вопрос семантики; но представь себе Израиль без дипломатических отношений с Европой, без торговых договоров, и с отношениями с Штатами на уровне России, Индии или Китая.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 06:33 pm (UTC)(link)
А представь, что началась ядерная война и все улетели на Марс. Все может быть с определенной вероятностью. Во времена переговоров Осло нам рассказывали, что альтернатива миру - это война и начнется она скоро. Но ничего, живем как-то, а война идет внутри арабского мира. И это совершенно никто не предвещал. Я совершенно не удивлюсь, если через десять лет во Франции выберут Ле Пен, а в России Навального. Мир совершенно непредсказуем и не нужно никого пугать.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 06:40 pm (UTC)(link)
Я же говорю, у тебя сложные отношения с термодинамикой :)

Ну да, посмотрим, что же ещё делать.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 06:37 pm (UTC)(link)
А если у Европы проблемы с Россией, то нужно не Израиль наказывать, а Россию. Например, прекратить торговые отношения с ней, включая покупку нефти и газа. Но у них, если в кране нет воды, ответ всегда один. И это что при диктатурах, что при авторитарщиках, что при прогрессистах. Одна песня и один выход для пены у рта.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-21 06:46 pm (UTC)(link)
Это ты хорошо сказал. Наваристо :)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-22 11:18 am (UTC)(link)
За отсутствием аргументации переходим на личности.

Вот еще моральное высказывание еропейского политика, буквально вчерашнее: https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5187985,00.html

Правда новый немецкий министр иностранных дел Германии обещает, что он не будет в отличие от предыдущего называть Израиль государством апартеида. Не могу не отдать должное такому моральному подвигу.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-22 01:22 pm (UTC)(link)
>За отсутствием аргументации переходим на личности.


Нет. Я просто знаю, по опыту - в том числе и прошлых разговоров - что аргументации, которую ты воспримешь, не существует. А то, что ты предлагаешь в качестве аргументов, даже не смешно.

Так что остаётся да, посмотреть.
Edited 2018-03-22 13:23 (UTC)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-04-03 02:15 am (UTC)(link)
В торговле у Европы профицит, выходит это Израиль ее поддерживает: http://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/countries/israel/
Flat | Top-Level Comments Only