yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-03-19 10:39 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

Израиль и Россия

[livejournal.com profile] az_67 сообщает из Израиля:
Очень трогательный момент в интимных отношениях Израиля и РФ. Несмотря на настоятельные просьбы Великобритании, взывавшей к "союзному еврейскому государству" осудить отравление Скрипаля, "официальный Тель Авив" , как и ожидалось, сидел тихо. В награду за это, в субботу было опубликовано заявление посольства РФ в Израиле, которое приветствовало "взвешенную позицию Западного Иерусалима". Слышите ? Не "официального Тель Авива", а уже "Западного Иерусалима". Сколько нам осталось до "единого и неделимого Иерусалима" в глазах Москвы, товарищи ? Всего ничего. Закрыть глаза еще на еще парочку отравленных отщепенцев – и мы там.
Это [livejournal.com profile] az_67 два дня назад написал.

Сегодня Нетаньяху так поздравил Путина:
Please accept my sincere congratulations on your victory in the elections yesterday. I greatly value our personal dialogue, and I expect to continue to work closely with you in the spirit of trust and understanding between us, in order to advance the vital interests of our countries.
Вот это "закрыть глаза на еще парочку отравленных отщепенцев", это поможет to advance the vital interests of both countries?
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 04:01 pm (UTC)(link)
Израиль не супердержава, которая что-то решает в этом мире. Это страна на 8 миллионов людей с десятью миллионами собственных проблем. Основная задача Израиля - это выживать каждый день. На отношения с другими странами Израиль смотрит исключительно с этой точки зрения, как лавировать между ними так, чтобы выжить. Почему Израиль должен быть защитником Европы от России, когда ни те ни другие его не поддерживают, непонятно. Мало США и Европа поздравляли всяких авторитарщиков с победой на выборах? Да и сейчас последние уже поздравили в итоге.

(Anonymous) 2018-03-20 04:27 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 04:31 pm (UTC)(link)
Вы не читаете то, что я пишу - общаетесь с каким-то воображаемым моралистом. Я просто говорю, что за свою морально сомнительную позицию Израиль в данном случае от РФ ничего не получает. Никаких плюшек, только плюхи, время от времени.

Кроме того, рассуждения в стиле "я слишком слаб, чтобы позволить себе честь" автоматически понижают статус говорящего. Как индивидума в человеческом обществе, так и нации - среди других наций. Об этом надо помнить - беспринципность, в конечном счете, обходится дорого, поэтому не стоит ей злоупотреблять.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2018-03-20 04:33 pm (UTC)(link)
"беспринципность, в конечном счете, обходится дорого"

O!
Edited 2018-03-20 16:34 (UTC)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 04:46 pm (UTC)(link)
До этого вы вообще о морали не говорили, я на это не реагировал. Теперь как раз все о морали. Поясните - важна мораль или нет.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 04:58 pm (UTC)(link)
До этого о морали говорили вы, в том смысле, что мораль - дорогая штука, которая Израилю не по карману. Вы эту мысль в разных вариантах повторили несколько раз.

Мое мнение - откровенно беспринципное поведение на мировой арене всегда выглядит жалко и не поднимает статус данной страны в глазах остального мира. Необходимость может заставить на такое пойти, но это если хотя бы что-то определенно важное получено взамен. Что Израиль получает в качестве компенсации за свои подмахивания путинской РФ мне не ясно.

С Европы, кстати, помимо безвизового статуса Израиль также получает разнообразные торговые преференции, ЕС - его крупнейший торговый партнер. И, несмотря на весь вой борцов за права палестинского народа, этот привилегированный статус не меняется уже много лет. А что Путин такого подарил евреям? "Западный Иерусалим" в этой писульке посольства?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 05:17 pm (UTC)(link)
По-моему, это вы не читаете меня. Я же выше написал: "Россия сейчас летает на военных самолетах вдоль израильской границы, Израилю не до прибыли, остаться бы при своих"

Я не вижу какой-то беспринципности в том, чтобы не вмешаться в дело Скрипаля. В чем беспринципность? Вот когда Европа и Россия объясняли Израилю во время интифады, что он не должен защищаться, это было беспринципно.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 05:43 pm (UTC)(link)
"Россия сейчас летает на военных самолетах вдоль израильской границы, Израилю не до прибыли, остаться бы при своих"

Ну так и что? Нетаньяху не поздравит Путина - эти самолеты полетят бомбить Тель-Авив и Хайфу? На таком волоске все висит? Тогда реально плохо дело, и поздравления не помогут.

Вот когда Европа и Россия объясняли Израилю во время интифады, что он не должен защищаться, это было беспринципно.

Но обижены вы почему-то только на Европу.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 05:47 pm (UTC)(link)
Почему? Россия тоже самое. И те и другие аморальные страны по отношению к Израилю и евреям, а с теми, кто к тебе относится аморально, нужно обращаться прагматично, то есть не встревать в их конфликты. Невстревание я в отличие от объяснения, что другим делать, я не считаю аморальным. Поздравить обычная вежливость, европейцы в итоге тоже поздравили Путина.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 06:15 pm (UTC)(link)
По-моему, вы зря уравниваете современную Европу и РФ.
Европа не поставляет оружия Ирану - РФ этим занимается (а потом тоже оружие просачивается в Газу и Ливан - вспомним, какие ПТУРы били по израильским танкам в Ливане). Европа, в частности, не очень дружелюбная Израилю Франция, не дали Обаме продавить изначальный мягкий вариант соглашения с Ираном. А РФ строила этому Ирану ядерный реактор, и продолжала бы в том же духе, если бы не давление и санкции Запада.

Вообще почти всю историю Израиля, начиная во всяком случае с середины 50-х, СССР неизменно поддерживал его врагов, и у РФ друзья из той же колоды. А западные страны были либо нейтральны, либо, при всех "но", Израиль поддерживали. Если вы теперь хотите перейти под путинское крыло - ну, не плачьте потом.
Edited 2018-03-20 18:15 (UTC)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 06:19 pm (UTC)(link)
Вот именно, что начиная с... И до ... В войну за независимость единственный, кто давал оружие, был СССР через Чехословакию. Если бы Израиль не выиграл эту войну, остальные войны были не релевантны. Начиная с 1973-го года, когда европейцы несколько дней походили пешком, они перестали что-то давать. Кроме Германии, которая до сих пор платит репарации подводными лодками. Переходить ни под чье крыло не надо, достаточно иметь с Путиным нормальные отношения, а не враждовать. И с Европой тоже.

А как Европа прекрасно обошлась с евреями в годы второй мировой? А как Британия не давала им бежать в Палестину в эти годы? Давайте, поучите меня европейской морали.
Edited 2018-03-20 18:26 (UTC)

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 06:36 pm (UTC)(link)
А как Европа прекрасно обошлась с евреями в годы второй мировой? А как Британия не давала им бежать в Палестину в эти годы? Давайте, поучите меня европейской морали.

а причем здесь вторая мировая 70 лет назад? Или в нынешней Европе называют Гитлера гениальным менеджером, у которого надо учиться решению еврейского вопроса? Вроде нет.

Нынешней Европе достаточно наложить серьезные эконом. санкции на Израиль, чтобы тому сильно поплохело (а она и не заметит). Но несмотря на все трения в отношениях этого ни разу с 1948 года не случалось.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-21 01:57 pm (UTC)(link)
Европа и так наложила экономические санкции на изрильскую продукцию с территорий. Европа совершенно не стесняется накладывать санкции на то, что хочет. Вы предлагаете ей наложить санкции из-за неосуждения Израилем России из-за Скрипаля? Ну вперед, будет очень морально.

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-21 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-21 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-22 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-03-22 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-04-03 02:15 (UTC) - Expand

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 06:25 pm (UTC)(link)
Я честно говоря не понимаю, о какой такой вопиющей беспринципности идет речь? Все европейцы общаются с Китаем, ездят туда, поздравляют лидеров, а Китай Тибет оккупировал и диссидентов в тюрьмах держит. Неужели Израиль превысил эти критерии аморальности?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 06:32 pm (UTC)(link)
Есть разница между внутренними китайскими делами, и использованием одной страной хим. оружия для устранения неприятных ей людей на территории другой страны.
Наверное, если Новичком траванут какого-нибудь бывшего олигарха в Тель-Авиве, а попутно несколько десятков проходивших мимо израильтян попадут в больницы, и при этом Европа/США не смогут из себя выдавить даже формального осуждения (ведь все-таки же Северный поток, да и дружить надо со всеми) - эта разница станет понятнее.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 06:34 pm (UTC)(link)
В Тель-Авиве убивали взрывчаткой десятки людей и не раз, и Европа объясняла Израилю, что нужно проявлять сдержанность. За время нашего разговора не услышал вашего мнения по этому вопросу.

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-20 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-20 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2018-03-20 19:30 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2018-03-20 06:39 pm (UTC)(link)
Тибет был до его оккупации Китаем независимым государством.

(Anonymous) 2018-03-20 06:38 pm (UTC)(link)
Плачете тут вы пока что: недодали вам осуждений из Иерусалима. А у нас все ок, чего и вам желаем :) mind your own business.

[identity profile] stepanvas.livejournal.com 2018-03-20 06:39 pm (UTC)(link)
> почти всю историю Израиля

Да-да. Здесь читаем, здесь рыбу заворачивали...

17 мая 1948 (через два дня после провозглашения) Советский Союз, первым среди всех стран мира, признал государство Израиль де-юре. США, несмотря на сильное еврейское лобби, признали Израиль лишь де-факто. Первый министр иностранных дел Израиля Моше Шарет в первой официальной телеграмме Израиля в СССР выражал «глубокую признательность и уважение народа Израиля за стойкую позицию, занятую советской делегацией в ООН в поддержку образования независимого и суверенного еврейского государства»

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2018-03-20 06:43 pm (UTC)(link)
нет, учимся читать. У меня выше написано:

Вообще почти всю историю Израиля, начиная во всяком случае с середины 50-х...

[identity profile] stepanvas.livejournal.com 2018-03-20 06:47 pm (UTC)(link)
Нет, учимся понимать.
Я именно об этом.

Это как "аргументы" противников оружия в США: "С 12 сентября 2001 года террористы убили меньше людей, чем..."
Edited 2018-03-20 18:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] stepanvas.livejournal.com - 2018-03-20 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepanvas.livejournal.com - 2018-03-20 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2018-03-20 07:35 pm (UTC)(link)
"Вообще почти всю историю Израиля, начиная во всяком случае с середины 50-х..."

В общем, вы предлагаете обсуждать те исторические времена, которые вам удобны, а те, которые не удобны, не обсуждать :)

С середины 50-х до 1973-го года Европа (или если быть точными, Франция) Израиль в основном поддерживала, до и после нет. Это двадцать лет из седидесятилетней истории Израиля. Откуда взялось это "почти всю"?

(Anonymous) 2018-03-20 05:17 pm (UTC)(link)
Отсрочку.

(Anonymous) 2018-03-20 06:11 pm (UTC)(link)
Ага, "беспринципность, в конечном счете, обходится дорого", а добро в конечном счете всегда побеждает зло. Мы тоже сказки читали в детстве.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2018-03-20 08:21 pm (UTC)(link)
"Израиль в данном случае от РФ ничего не получает"
Откуда у вас подобное ошибочное убеждение?
Вы - израильтянин? С каким стажем? Имеете отношение к армии, службам безопасности, государственным службам?
Flat | Top-Level Comments Only